46911
3
Описание командира 77-й немецкой истребительной эскадры (JG 77), майора Гордона Голлобы о встрече его со сбитым летчиком героем Советского Союза майором Яковом Ивановичем Антоновым 25 августа 1942
Несломленный
Герой Советского Союза майор Я. И. Антонов во время первого допроса.
Ни грамма страха. Был пленён только когда закончились патроны.
Ни грамма страха. Был пленён только когда закончились патроны.
Герой Советского Союза майор Яков Иванович Антонов из 25-го ИАП в немецком плену, в окружении германских летчиков, которые с интересом слушают своего коллегу. Видно, что разговор идет профессиональный.
25 августа 1942 года Антонов, выполняя задание по прикрытию штурмовки немецкого аэродрома под Моздоком, был сбит. По советским документам — погиб. На самом деле, сбитый командиром 77-й немецкой истребительной эскадры (JG 77), майором Гордоном Голлобом, Антонов выпрыгнул с парашютом, удачно приземлился и был захвачен в плен. Знаменитый немецкий ас Гюнтер Ралль в своей книге «Моя летная книжка» описывает пленение Антонова (при этом почему-то приписывая эту победу Голлоба себе):
«21 сентября 1942 года во время второго вылета мне повезло — около половины пятого я сбил Миг-3 совсем недалеко от нашего аэродрома. Его пилот сумел выброситься с парашютом и спастись. Унтер-офицеры моего штаффеля сразу же поехали на машине к месту его приземления, чтобы захватить его.
Русский приземлился на одном из огромных подсолнуховых полей, которых в этих местах было множество. Он был быстро окружён, но его сумели взять только когда он расстрелял по нашим все патроны из своего пистолета, к счастью, не причинив никому вреда.
После того, как ему обработали резанную рану на лбу, которую он получил, выпрыгивая из самолёта, его доставили ко мне. Я как раз находился у радиомашины, слушая переговоры пилотов.
Русский чертовски юн, так же, как и большинство из нас — ему едва за двадцать. Свои прямые светлые волосы с высокого лба он откинул назад, чтобы освободить место для двух огромных компрессов, покрывающих его порезы. В умных карих глазах в равной степени отражается и гордость и разочарование. На его губах играет лёгкая улыбка. Его грудь украшают три ордена, из которых мне известен только один — он называется «Герой Советского Союза».
Так вот как они выглядят на самом деле — представители монгольских степных орд, как представляет их пропаганда, те самые недочеловеки, к которым недопустимо гуманное отношение! Перед нами Воин, который сразу же вызывает уважение у любого, кто сам является Воином. Я тогда саркастически подумал, что порой с врагом тебя может роднить большее, чем с некоторыми людьми из твоего окружения.
Капитан Антонов боится. Предложенную сигарету он сразу же отложил нетронутой в сторону, но когда я сам закурил одну, он немного расслабился. Наш чай, холодный и свежий, но налитый из чистой бензиновой канистры, вызывал у него недоверие, пока я на его глазах не выпил чашку.
Мы нашли одного фельдфебеля-переводчика и сидели вместе, разговаривая о нашем воздушном бое, об идущей войне.
Мой противник прекрасно держится и полон достоинства. Он не делает ни малейшей попытки заискивать или втираться в доверие. По его словам можно понять, что политофицеры в ВВС рассказывают о нас то же, что и в Красной Армии. Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
Советский лётчик остаётся у нас ещё несколько дней, так как нет возможности его отправить. У нас нет ни желания, ни возможности держать его под замком. Под ответственность нашего штаффеля, он получает довольствие, как любой другой лётчик и может свободно перемещаться по аэродрому [у деревни] Солдатская без постоянного надзора. При таких условиях он и не пробует бежать, оценивая такое отношение с нашей стороны, вопреки всем предписаниям. Своим побегом он причинит нам неприятности и понимает это. Позже, мы посылаем его с Ju-52, везущим раненных в лазарет. И тогда он использует удобный случай. Как — мы не знаем точно. Но капитан Антонов точно не прибыл в место назначения. Скорее всего, он воспользовался немецкой шинелью из тех, что перевозили на том Ju-52, чтоб затеряться и бежать. Но то, что Антонов пережил войну — я знаю точно из официальных русских источников.»
Хотя Гюнтер Рааль ссылается на некие «официальные русские источники», но о послевоенной судьбе Антонова до сих пор ничего не известно.
Время съемки: 25.08.1942
25 августа 1942 года Антонов, выполняя задание по прикрытию штурмовки немецкого аэродрома под Моздоком, был сбит. По советским документам — погиб. На самом деле, сбитый командиром 77-й немецкой истребительной эскадры (JG 77), майором Гордоном Голлобом, Антонов выпрыгнул с парашютом, удачно приземлился и был захвачен в плен. Знаменитый немецкий ас Гюнтер Ралль в своей книге «Моя летная книжка» описывает пленение Антонова (при этом почему-то приписывая эту победу Голлоба себе):
«21 сентября 1942 года во время второго вылета мне повезло — около половины пятого я сбил Миг-3 совсем недалеко от нашего аэродрома. Его пилот сумел выброситься с парашютом и спастись. Унтер-офицеры моего штаффеля сразу же поехали на машине к месту его приземления, чтобы захватить его.
Русский приземлился на одном из огромных подсолнуховых полей, которых в этих местах было множество. Он был быстро окружён, но его сумели взять только когда он расстрелял по нашим все патроны из своего пистолета, к счастью, не причинив никому вреда.
После того, как ему обработали резанную рану на лбу, которую он получил, выпрыгивая из самолёта, его доставили ко мне. Я как раз находился у радиомашины, слушая переговоры пилотов.
Русский чертовски юн, так же, как и большинство из нас — ему едва за двадцать. Свои прямые светлые волосы с высокого лба он откинул назад, чтобы освободить место для двух огромных компрессов, покрывающих его порезы. В умных карих глазах в равной степени отражается и гордость и разочарование. На его губах играет лёгкая улыбка. Его грудь украшают три ордена, из которых мне известен только один — он называется «Герой Советского Союза».
Так вот как они выглядят на самом деле — представители монгольских степных орд, как представляет их пропаганда, те самые недочеловеки, к которым недопустимо гуманное отношение! Перед нами Воин, который сразу же вызывает уважение у любого, кто сам является Воином. Я тогда саркастически подумал, что порой с врагом тебя может роднить большее, чем с некоторыми людьми из твоего окружения.
Капитан Антонов боится. Предложенную сигарету он сразу же отложил нетронутой в сторону, но когда я сам закурил одну, он немного расслабился. Наш чай, холодный и свежий, но налитый из чистой бензиновой канистры, вызывал у него недоверие, пока я на его глазах не выпил чашку.
Мы нашли одного фельдфебеля-переводчика и сидели вместе, разговаривая о нашем воздушном бое, об идущей войне.
Мой противник прекрасно держится и полон достоинства. Он не делает ни малейшей попытки заискивать или втираться в доверие. По его словам можно понять, что политофицеры в ВВС рассказывают о нас то же, что и в Красной Армии. Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
Советский лётчик остаётся у нас ещё несколько дней, так как нет возможности его отправить. У нас нет ни желания, ни возможности держать его под замком. Под ответственность нашего штаффеля, он получает довольствие, как любой другой лётчик и может свободно перемещаться по аэродрому [у деревни] Солдатская без постоянного надзора. При таких условиях он и не пробует бежать, оценивая такое отношение с нашей стороны, вопреки всем предписаниям. Своим побегом он причинит нам неприятности и понимает это. Позже, мы посылаем его с Ju-52, везущим раненных в лазарет. И тогда он использует удобный случай. Как — мы не знаем точно. Но капитан Антонов точно не прибыл в место назначения. Скорее всего, он воспользовался немецкой шинелью из тех, что перевозили на том Ju-52, чтоб затеряться и бежать. Но то, что Антонов пережил войну — я знаю точно из официальных русских источников.»
Хотя Гюнтер Рааль ссылается на некие «официальные русские источники», но о послевоенной судьбе Антонова до сих пор ничего не известно.
Время съемки: 25.08.1942
По данным ВИКИ
Хотя автор книги Гюнтер Ралль ссылается на какие-то «официальные русские источники», но о послевоенной судьбе Антонова до сих пор ничего не известно. Недоверие к рассказу Ралля вызывает и тот факт, что он называет пленённого лётчика «чертовски юным». На момент пленения Якову Антонову уже 34 года и он на 10 лет старше самого Ралля. Кроме того, не совпадает тип сбитого самолёта: Антонов летал на И-153, а Ралль рассказывает о сбитом МиГ-3. Не совпадают дата и даже месяц боя. Не совпадает также звание сбитого летчика, Ралль называет его «капитан Антонов», в то время как Яков Иванович имел звание майора и на фотографии отчетливо видны 2 майорские «шпалы».
Есть также версия, что после Моздокского лагеря Антонов попал в Мариупольский, где Якова Ивановича освободили мариупольские подпольщики, имевшие связь с разведотделом Черноморского флота, в оперативном подчинении которого находился разведотдел 56-й армии Южного фронта, стоявшей на Миусе.
По тем данным, Антонов Я. И. после побега из лагеря скрывался в доме санитарки больницы Кузенковой Матрены Дмитриевны, где действовала подпольная группа врача Б. Т. Гнилицкого. Далее Я. И. Антонов был переправлен в город Ейск, после чего данные по нему тоже отсутствуют.
Есть также версия, что после Моздокского лагеря Антонов попал в Мариупольский, где Якова Ивановича освободили мариупольские подпольщики, имевшие связь с разведотделом Черноморского флота, в оперативном подчинении которого находился разведотдел 56-й армии Южного фронта, стоявшей на Миусе.
По тем данным, Антонов Я. И. после побега из лагеря скрывался в доме санитарки больницы Кузенковой Матрены Дмитриевны, где действовала подпольная группа врача Б. Т. Гнилицкого. Далее Я. И. Антонов был переправлен в город Ейск, после чего данные по нему тоже отсутствуют.
Фото из семейного альбома
Фото семьи Антоновых. Фото сделано в Ленинграде на Васильевском острове в 1937-38г. В центре - Антононов Яков Иванович. Правее - жена Надежда. Рядом с Надеждой -сестра Якова Мария Фёдорова (Антонова). Между Яковом и Надеждой - племянник Эдуард.Левее Якова - жена брата Никандра -Надежда. В нижнем ряду слева направо - брат Никандр, отец -Антонов Иван Антонович,на руках держит мою мать Фёдорову Тамару Николаевну,мать - Антонова Мария Егоровна, на руках держит внучку, дочь Якова Ивановича, Маргариту, далее муж сестры Якова,Марии,-Фёдоров Николай Фёдорович.
От себя
К сожалению ничего более не нашёл о дальнейшей судьбе Героя.
Источник:
Еще крутые истории!
- Ситуации, в которых люди почувствовали себя неловко из-за собственной невнимательности
- "Варила кашу и упала в обморок": девушки рассказали, как неожиданно поняли, что беременны
- Что бывает, если пить радий на протяжении трёх лет
- "Очнулась, когда уже отдавала свою золотую цепочку": пользователи рассказали, как попались на развод цыганок
Новости партнёров
реклама
А не всякую шваль типо бузовых,малаховых и иже с ними!!!!(даже тошно писать эти фамилии
Очень немало. Жаль что судьба летчика неизвестна.
ДА ЯСНОЕ ДЕЛО..расстреляли как шпиона ...УВЫ... ((... БЫЛИ такие ВРЕМЕНА...
Историю иди учи и как тут сказали не по Саше предателю.
Мой 5 летний сын не перепутает Миг-3 с бипланом :)
Это называется "Имена героев и даты изменены, любое совпадение с реальными ситуациями и людьми случайность"!
Любили родину в те года, что тут еще скажешь!
А не всякую шваль типо бузовых,малаховых и иже с ними!!!!(даже тошно писать эти фамилии
Мне показали боевые донесения лётчика Я. И. Антонова. Предлагаю и вам прочесть этот документ, пленивший меня лаконичностью и предельной ясностью изложения.
"2 Февраля 1940 года. Взлетели в 15 часов 45 минут. Над станцией Иматра на высоте 2250 метров наша группа была обстреляна интенсивным зенитным огнём. В результате обстрела, группа расстроилась. Я потерял ведущего и остался с другим ведомым старшим политруком тов. Ивашкиным.
С высоты 2000 метров я увидел два вражеских самолёта, которые шли на низкой высоте над озером Имала - ярви. Предполагаю, что они взлетели с этого озера. Немного спустя, западнее станции Иматра на высоте 2800 метров я увидел, что два "Фоккера Д-21" уходят вниз, не замеченные двумя нашими самолётами.
Я развернулся и атаковал одного из "Фоккеров" снизу в лоб. Когда с расстояния 400 метров я дал по нему очередь, он сделал переворот, во время которого я с расстояния 100 - 50 метров дал ещё одну очередь. "Фоккер" загорелся и упал.
Впереди появился ещё один "Фоккер". Я догнал его и завязал с ним бой. Он, с переворота, во время которого я дал по нему очередь, вошёл в крутое пикирование и сильно задымил. Некоторое время я сопровождал его, затем потерял из виду и вышел из пикирования. Потом я увидел, что этот "Фоккер" преследуется на пикировании другим нашим истребителем.
Ко мне пристроился Младший лейтенант Смирягин и показал на "Фоккера Д-21", собиравшегося атаковывать меня сверху сзади. Я резко развернулся ему в лоб и проскочил ниже его, а затем пошёл за ним. "Фоккер" сделал боевой разворот, затем вошёл в вираж, во время которого я зашёл к нему в хвост и дал очередь. "Фоккер" сделал переворот и вошёл в пикирование. Я пикировал за ним и стрелял с высоты 2000 метров до высоты 500 метров. "Фоккер" вышел из пикирования ещё ниже и стал ходить над заливом. По этому заливу рулил ещё один "Фоккер Д-21", очевидно, только что севший.
Я произвел ещё одну атаку по "Фоккеру", летавшему над этим местом. Я поднялся на высоту 2000 метров, нашёл Младшего лейтенанта Смирягина, перезарядил пулемёты, опробовал их - стреляют, и взял курс на свою территорию с набором высоты. Вскоре меня снова атаковал сзади сверху "Фоккер Д-21". Я развернулся ему навстречу; он вошёл в пикирование. Гнались за ним до высоты 500 метров, а затем взяли курс опять на свою территорию, так как время истекло, и наших самолётов в этом районе больше не было.
Время воздушного боя - с 16:10 до 16:35. Всего в разное время я видел самолётов типа "Фоккер Д-21" до десяти. Вместе они ходят не более двух. Атакуют только сверху, одиночно и со стороны солнца. Лобовую атаку принимают, если имеют превышение, после первой же очереди переворотом уходят в пикирование, а когда мы их преследуем, выходят из пикирования очень низко над самой землёй".
Вот и всё... Можно ещё добавить, что материальная часть работала безотказно и что товарищ Антонов за всё время войны в Финляндии тоже работал безотказно. Правительство присвоило лётчику Я. И. Антонову за боевые заслуги звание Героя Советского Союза...
( Из воспоминаний военного журналиста зю Френкеля )
- Вы что ! Там у него на родине памятник ему стоит, мемориальная доска, погибший Герой. И вдруг - в плену, в окружении немцев. Ничего себе радость для матери. Сколько лет прошло, всё равно погиб.
Да, в 1987 году мы жили ещё в горбачёвском социалистическом строе. И недавний заместитель Главкома ВВС хранил эту фотографию в тайне, показывал только близким друзьям...
Я.И.Антонов
На первый взгляд, зтот снимок производит тягостное впечатление. Ведь Антонов был - избранник, Герой Советского Союза. Наверное, помыли его в бане, подлечили, в форме с орденами вывели для пропагандистского снимка, который должен поднять дух немецких асов. Чистенький, аккуратный...
Генерал Решетников, который столько раз смотрел смерти в лицо, объясняет это всё несколько по - другому:
- Прокурором быть легче. Я адвокат. Это же август 1942 года. Лето, трава... Лётчик грамотно приземлился, встал, отстегнул лямки, пошёл... Вся помощь от немцев - две нашлёпки, на голову и на глаз. Не забывайте, это 1942-й год, немцы ещё наступают, настроение хорошее, Сталинград ещё впереди. Разговор, судя по всему, идет заинтересованный, профессиональный. Будь это несколькими неделями позже, после Курской битвы или Сталинграда, когда немцы озверели, Антонова бы просто расстреляли... А так ему, Герою, командиру полка, могли и должность предложить. Самолёт бы не дали и в воздух не пустили. Но повысили бы в звании, поручили вести переговоры с другими русскими пленными или служить на наземной авиационной службе.
В конце беседы, Генерал В. Решетников добавил:
- Мне рассказывали, что видели потом Антонова в Моздокских лагерях, оттуда он бежал, и следы его окончательно потерялись.
Дальнейшая судьба отважного лётчика, Якова Ивановича Антонова, неизвестна до сих пор...
А где доказательство, что МИГ был не ко двору? Его выпускать прекратили, и даже не в 42, как я писал, а раньше-в 41, я уточнил этот момент.
***Не производили МиГи из-за отсутствия моторов***
Хрень полная и бред. АМ-35 чисто бомбовозный движок, капризный и глючный. Его ставили на МИГ-3 да на ПЕ-8. Про миг-3 я уже писал, а вот ПЕ-8 устарел уже в год своего выпуска, был дорог и секретен, мы сбили даже их больше, чем немцы)
НА ИЛ-2 ставили АМ-38, и когда машины под ам-35 перестали выпускать, завод стал штамповать более совершенные 38-е. Был бы МИГ-3 машиной, отвечающей требованиям-получил бы 38й.
Но нет- и остатки ушли в запас, в пво, где и летал вместе со спитфайрами, тоже не приглянувшимися нашим летчикам.
Поэтому, не мудрено, что их сбивали в 1944 и они сбивали в том же году залетных. Берлин Т-34 1941-х годов также брали, не в курсе?
Как, честно, надоели эти любители теорий заговора. Это лютый пи" дец какой-то.
***о пиармашина фашистской Германии приносит плоды ...****
****бсерая нашу историю****
Поменьше патетики, дорогой, спускай пар. Выглядят эти перлы, не относящиеся к делу и теме разговора весьма смешно. Как и предположения насчет продолжения идеи поликарпова в и-16.
Сравнить сверхманевренный низковысотный легкий истребитель и тяжелый высотный скоростной плохоуправляемый перехватчик это пальцем даже не в небо, а гораздо выше.
Для туповатых: И-16, со свойственной для него задней центровкой, оказался довольно сложным в пилотировании, переход же МиГ был также довольно сложным даже по сравнению с И-16 для лётчиков средней квалификации. С выбытием из частей МиГов, остатки самолётов этого типа были переданы в ПВО Москвы, в глубоком уже тогда, тылу. Т.е. на фронте, в строевых частях, этого типа просто не было. И в тоже время немецкие аССы относительно регулярно сообщали о сбитии МиГ-3 в боях НА ЛИНИИ ФРОНТА. Для особо тупых: немцы лгали, врали о своих победах в воздушных боях, получая статистику, награды, плюшки, надрачивание современных любителей цивилизованной европы и обхаивателей всего советского. Статистику немцев нужно делить надвое/трое/четверо, в зависимости от наглости заявляющего.
Ну да ладно, это преамбула, я ягодки будут впереди.
Давай выстраивать разговор, исходя из того, что миг-3 прекрасный самолет, только вот движок для него пожалели, штурмовикам отдали. Итак:
*** Семейство АМ-35/37/38 - грубо говоря, варианты одного и того же двигателя. *****
И почему тогда не появился АМ-38В (высотный), чтобы продолжать выпуск прекрасного самолета?
****Поэтому для обеспечения моторами Ил-2.....нелегкое решение снять...сосредоточить все усилия...на АМ-38 и его развитии. ******
Сам понимаешь, что тут написано? Микулин сотоварищи продолжали развивать пресловутый движок, и действительно, скоро появился и 38Ф и 42-й для ТУ-2 (уже не низковысотный). Т. е проблема снятия МИГ-3 не в том, что движок больше не производился. Это движок перестали производить, из-за того, что самолет не заказывали. И новые не разрабатывали.
Не веришь?
Жамкаем твой сайт.
Итак: http://www.airpages.ru/mt/am35.shtmlhttp://www.airpages.ru/mt/am35.shtml
Что написано:
Хорошие скоростные характеристики у Мига-3, Но!
Проблемы: у ИЛ-2 с охлаждением,
а потом пошли и дефекты, катастрофы, запреты на полеты и исправление. Но главного тут нет. Моторесурс в строевых частях составлял 20-30 часов. Это катастрофически мало. Госкомиссия требовала 100-150 часов. К тому же были самовозгорания.
Ладно с движком проблемы. Вон, деревянный ЛАГГ-3 был тяжел для Климовского М-105, так поставили звезду АШ-82 и самолет расцвел. И на миг пытались вкорячить. Но опять же проект похоронили.
Ты не представляешь, дорогой, какая летом 1941-го была свалка в стране? Оптимизировали все и вся. Это до войны могли 3 машины параллельно производить, а после 22июня-все, баста! Только лучший.
Про снятие Лагга-3 из-за нехватки М-105х -глупость придуманная тобою, авось проскочит.
Невыдумывай, тут знать надо и наверняка. Лагги с климовскими моторами даже в 1943 выпускали, ого, "уходили яковлеву бомберам," ничего себе дух в 2018-м нарешал за вас
Короче, слабаки- на обочину историю. Якам-зеленый свет. Лагг-3 второе место, новый перспективный движок, и небольшие серии с М-105.
МИГ-3 увы, хуже всех: слабое вооружение, плохая маневренность на низких скоростях (большая нагрузка на крыло), теснота и опасность кабины для летчика, высокая скорость посадки, малый ресурс движка и его пожароопасность. Вот и причины.
Для тупых: дурашка, причем тут И-16? Прекрасная, кстати, машина для 1936года. Тебя, походу, заносит на обочины твоего туманного сознания, что-то вспомнил, вставь в коммент, авось смысл появится :)
На И-16 прекрасно наши летчики себя чувствовали. Особенности знали, особенностям учили и тренировали. Проблема была не в центровке, а в использовании.
Ну не было в основе воздушных боев тогда там, где миг себя чувствовал хорошо.
Вот ты орешь (большие буквы): на линии фронта. Итак сообщали. Давай сообщения, почитаю.
Относительно. О, защитная реакция, т.е ты перестраховался, может их нет или одно?
Регулярно. Нет. раз за разом) Словоблудие?
Ты ж сам можешь изучить вопрос где и когда любой тип самолетов использовался и не придумывать ахинею, не так ли?
Ну и последнее: прорвало))
Победосрач объявляется открытым.
Да согласен я, что победы немцев надо делить на два-три четыре. Сое мнение-на три так точно. А также победы летчиков СССР, Японцев, США и прочих союзников. Все преувеличивали, причем в равной степени. Это неизбежно. Но если поинтересоваться вопросом, то выяснится достаточно высокий процент немецких самолетов с регистраторами-фотопулеметами тех лет. А у ввс ркка-дай бог один на эскадрилью был.
И еще момент -сложи все произведенные машины нацистов, сравни с кол-вом таких у союзников, потом сравни потери и тех и тех и сравни с заявленными победами. И поймешь, откуда асы брались, когда по статистике основную кассу по победам делали 5% летчиков.
Заепался с долбоёпом спорить, зарекался, да вот провоцирует, мудилогрунт. В последний раз. Для альтернативно одарённых: МиГ-3 - поликарповкая ещё задумка, реализованная новым ОКБ, доводился весьма сложно, был строг в пилотировании, строже, чем даже И-16. А И-16 - самолёт открывший новую эру, был строг с лётчиками приходящими с бипланов. Задняя центровка, высокая нагрузка на крыло (больше чем у МиГа) При этом, МиГ - машина совершенствовалась, строилась масса прототипов, некоторые высотные модификации добирались до потолка в 13 км (может и больше, не помню) уже 41-м году. Других доступных истребителей такой высотности просто не было. Развитие типа закончилось по сути лишением поставок двигателей, отданых более приоритетному штурмовику.
Если сложить все победы мальчиков Геринга, все ВВС РККА кончились многократно, первый раз, видимо, ещё в 41-м. Учёт в РККА вёлся жёстче, просто заявления "джентльмена" было недостаточно. Но, приписки буду считать неизбежными, делить можно на 2, на 3. У уберменшей гораздо веселее, достаточно заявления орла геринга. Львиная доля съёмок кинопулемётов немцев - это обстрелы, а не сбития. В ютрубах эти, уже видео есть, надёжно зафиксированых сбитий мало, основная масса - это именно обстрелы. Была часта практика поочерёдного обстрела подбитого советского самолёта летчиками группы немцев, под разными ракурсами, дабы каждому из группы шёл зачёт по сбитым. Ну а пропагадисткая машина геббельса давала перлы типа руделей-хартманнов, там делить на 10-20 необходимо.
Самый надёжный факт, даже для долбоёпов, типа фобосгрунтов: количество погибших лётчиков у люфтваффей НАИБОЛЬШЕЕ в войне. СССР лишь на пятом(!) месте по числу погибших лётчиков, после всех стран-союзников.
Всё, надоел. Точнее - заепал.
Я так и знал изначально кто ты есть на самом деле и нисколько не ошибся)
Человек, которого, как котенка мордой в молоко макают в его ляпы, обидевшись, пытается задеть своими детскими дразнилками)) Ты сделал мой вечер на этом сайте, насмешил, спасибо))))
Итак, добрый дух, анализируем твой очередной поток. В последний раз? Ну спасибо, напрягся, выдал.
****А И-16 - самолёт открывший новую эру,....... высокая нагрузка на крыло (больше чем у МиГа)*****
Хм, у И-16 нагрузка на крыло была от 100 до 130 кг на квадрат, а у Мига-3 - под 200 , было бы наоборот, Миг-3 быстрее ишака вираж делал, не? Как там твои электрические импульсы в подкорке?
****
строилась масса прототипов...
*****
Что это за масса? Был Миг-1 ну и все, короче, опять ляпаешь)
Дальнейшее развитие МИГ-3, снятого вскоре с производства, это модификакции, призванные улучшить его врожденные недостатки.
*****
Других доступных истребителей такой высотности просто не было.
******
А зачем ВВС РККА был самолет с такой высотностью? 95% боевых задач фронтовика-это средние и низкие высоты, где наш герой слабее Яков.
Если МИГ-3 изначально проектировался как фронтовой истребитель? А задачам фронтового он не отвечал-поэтому со своей высотностью и ушел в пво и был снят с производства.
*****Развитие типа закончилось по сути лишением поставок двигателей, отданых более приоритетному штурмовику. *****
Да какое нахрен развитие, ну и каша у тебя в голове) Производство тогда уж. У штурмовика был другой движок, 38й, ты ж сам писал в прошлый раз не? Чукча не читатель?))
СМ. прошлый мой коммент, движок АМ-35 сырой и пожароопасный, хочешь сам проверь хоть в каких статьях, наверное бы ты сам его строил до посинения, как самый праведный вредитель, ага))
Нет движка-ставили другой, пример ЛАГГ-ЛА тебе в помощь. Только вот смысла дальше производить этот не самый удачный планер не было. Вообще.
Дальше про сбиииития тирада-
сплошное словоблудие. Без фактов с твоей стороны говорить смысла нет. Я тебе могу также привести сводки про атаки наших немецкого аэродрома, сколько СССР себе записало, и сколько реально было уничтожено. Казалось-стоит самолет на площадке-видно, горит-тоже понятно. Но и там разница в РАЗЫ)
Она везде такая-и все с ней соглашаются. Даже сейчас в нынешних войнах кто-то заявляет об сбитых самолетах, а кто-то отвечает, что потерь нет, либо они меньше.
***Самый надёжный факт****
Так факт чего это для тебя?))) Того, что кто-то себе побед больше приписал? Я ж тебе статистику сообщал по асам- 80% всего летного состава погибают в первые месяцы боевых действий, если не раньше, а всю кассу собирают 5%. Собери общее кол-во самолетов у союзников и ссср и сравни с кол-вом у немцев (саттелитов опустим, незначительны). Явно, против превышения кол-ва врага в 3-4 раза можно было продержаться тоько ценой больших потерь, тут неудивительно, что Германия на 1-м.
Ну а затем смотришь общие потери союзников+СССР (тоже союзник) и становится понятно (нормальному человеку), что такие потери при подавляющем превосходстве могут быть лишь при наличии у противника асов, у которых число побед идет за сотню. Чистая статистика и математика)
****Всё, надоел. Точнее - заепал.****
Так ясен пень. Ты ж тролишка, из всяких там украинских жареных тем с ура-патриотическими наклонностями. В серьезной теме, да еще где надо свои писаки фактами подтверждать, ты чувствуешь себя неуютно. Поэтому..будь там где ты себя хорошо чувствуешь, пости фотожабы итд. Ну а в серьезные темы не стоит лезть, извини))
Большинство фашистов как раз и стали заложниками такой ситуации. Просто пешки, расходный материал, они хотели просто мира, просто жить, даже ортодоксальные солдаты (в лице офицеров) понимали бессмысленность того, что творило командование и высшие чины, отправляя их на смерть, их и многих таких же, как они, молодых, красивых, полноценных мужчин.....
Были среди немцев люди, а не только "животные"... И в последнее время много всплывает таких фактов...
У них была цель даже не столько земли захватить, сколько нацию, народы истребить, НАРОДЫ полностью! Не тех, кто им противостоит, а полностью, часто даже вместе с домашними животными.
Теперь о "справедливо пытались мстить". Смотрел в детстве мультик про осьминогов? Как там было "...дайте я и вашего поколочу!", по-моему так... Если для тебя это и есть справедливость, отговаривать не буду. Но нашим никто не вбивал в голову мстить фашисту таким образом - убивая и насилуя его женщин и детей. И наши тау, конечно, делали (я читал, что в основном в Прибалтике), но не с целью мести, а просто проявляли свою отмороженность, ублюдские черты свои, пользовались безнаказанностью и слабостью. Но это действительно были считанные случаи, коих и в мирное время встречается достаточно.
Подытоживая: да, преступления совершались сознательно, но уже после травления, после того, как им просто переформатировали сознание и поставили по сути перед фактом - или ты их, или мы тебя и всю твою семью, как семью предателя. Примерно то же самое сегодня с Украиной, я так считаю. Все, весь этот срач и вражда - на уровне политики, остальные просто зомбированы... И это, к большому сожалению, не скоро кончится...
Я рассматриваю людей, я рассматриваю не фашистов, а немцев (а это далеко не одно и то же!). Я пытался (в отличие от тебя) напрячься и понять, ЧТО двигало этими людьми, ПОЧЕМУ все так сложилось, ЗАЧЕМ обычные люди вдруг взяли в руки оружие и пошли убивать. И НЕ ПРОСТО убивать, они пошли ВОЕВАТЬ, то есть И погибать сами. Просто так ни с того ни с сего это НЕ происходит! Просто так берут в руки оружие и идут на нечеловеческие преступления только маньяки и больные, но таких единицы. А на преступления против человечества пошел ЦЕЛЫЙ НАРОД! Почему? - этот вопрос меня начал волновать лет в 25... (по-моему у Конан Дойля было "Ищите не убийцу, ищите МОТИВ").
Почему советский народ взял оружие и пошел воевать - предельно ясно, они пошли защищать себя!. Я вообще считаю, что за последние пару сотен лет русские выиграли одну войну - Великую Отечественную. Потому что для обычных воинов, для обычных солдат, для КАЖДОГО эта война была !!!ПОНЯТНА!!! Они знали, за что умирали, знали своих врагов, видели их бесчинства и были НЕ УБЕЖДЕНЫ в своем враге, а пришли к этому САМИ! Остальные войны - плоды пропаганды, убеждений, АМБИЦИЙ кучки людей, дорвавшейся до власти, делающей народ инструментом в своей борьбе...
Ты может быть тоже когда-нибудь доживешь до таких вопросов, если будешь хорошо учиться и развивать свой маленький орган из 4 букав.....
Но я писал не об этом.
И я не писал, что этих тварей надо оправдывать. Когда следователь ведет дело, он не пытается оправдать убийцу, он пытается понять, почему это произошло, как это произошло, что двигало человеком. Мы все-таки живем в цивилизованном обществе, "без суда и следствия" давно уже "не наш метод". В упомянутом мной мультике про осьминогов ОЧЕНЬ глубоко выдана эта мысля, хоть мультик и для очень маленьких. Если (условно) твой сосед ударил твоего ребенка, ты не пойдешь бить ребенка соседа просто из мести, надеюсь, это понятно и без меня...
Поэтому прошу понять меня правильно, я не пытался никого оправдать, я не пытаюсь снять с них вину. Меня интересует мотив их преступлений.
Евреев истребить хотел фюрер, а не Ганс из деревни Бургер. Но автомат оказалася в руках у Ганса, который жил себе спокойно, работал, воспитывал детей, любил жену, пил шнапс, и прочие человеческие атрибуты. Должны же быть причины!!!
Так что диванных патриотов и пропогандонов это сильно удивит- но оказывается есть и солдатская мораль и уважение и много чего еще, что ты за монитором никогда не увидишь.
Помню, читал о том, что шли бои по-моему около какого-то то ли колхоза, то ли села, не помню точно. Там стояла большая цистерна со спиртом. И наши с немцами ныряли в нее по очереди, поделили время и ныряли. И когда кто-то полз к ней за "долей", враг его не трогал, давал возможность зачерпнуть. Было написано, что вроде как задокументированный случай. :)
Ога, фюрер... Не знаешь - не пиши. Хотя и пишешь, что не знаешь. А причины просты. Закончилась ПМВ. Германия после того как её ошкурили союзнике в нищете. Немцы живут очень и очень, мягко говоря, скромно. А диаспора - богатейшая в Европе! В особенности ростовщики, банкиры и связанные с органами власти "представители интеллигенции". А что случается когда неконтролируемая диаспора хотя бы одним коготком зацепилась за бюджет, мы сегодня видим по событиям в Дагестане.
Кстати Израиль начался с того, что во время той же ПМВ англичане, как и фрицы и французы, весьма и весьма просели в ресурсах - в финансовых, материальных, человеческих. И жили очень и очень мягко говоря скромно - по карточкам. А у диаспоры - всё зашибись! Тут-то и пришло правительству Британии в голову "гениальное" решение - вовлечь в боевые действия против фрицев местных иудеев. Взамен пообещав решить вопрос о создании на месте своей колонии Палестины государства известного теперь как Израиль.
Кстати, изъятые у евреев фрицами по всей Европе материальные и финансовые средства вклад в начало войны с СССР внесли не меньший чем те, которые были внесены штатами в экономику гитлеровской германии. И торговлю этим "конфискатом" гитлеровцы вели через нейтральные страны с теми же штатами и британцами посредством тех же еврейских теневых воротил! Но это уже другая история.
Ну и ты описываешь причины "верхов", я же писал о причинах "низов". Я пока не убежден, что обычный Ганс из какой-нибудь деревушки сам пришел к пониманию необходимости уничтожить Евреев и еще разные народы просто потому, что у них нет гена истинного арийца...
Мы говорим о разном.
Такова увы природа людей.
Читать тебя научили, а думать как-то не очень. Но не уметь думать самому - полбеды. Но ты не думаешь и не пытаешься понять то, что читаешь, то, что тебе написали. Я не знаю, КАК мне еще написать, чтобы одноклеточные вроде тебя, наконец, поняли, что никого мне не жалко (ни Гансов, ни фюреров), никого я не защищаю, и даже мыслей таких не держу....
Ладно, прощаюсь... Больше в этой ветке мне делать нечего.
Опять срач развели...
А вот действительно было бы интересно узнать его боевой путь.
Есть специалисты-историки?
Раздел "интересные факты" я, естественно, не нашёл, да собственно, и искать перестал минуты через две после того, как зашёл на сайт.
Короче: спасибо за интереснейшую ссылку!