165
1
Выступая на днях в эфире программы «60 минут» на телеканале «Россия 1», Леонид Кравчук рассказал о встрече Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина, якобы состоявшейся во Львове в 1939 году
«Встречаются как-то Сталин, Гитлер и Кравчук…» - это больше не политический анекдот, а вполне рабочая тема для форумных дискуссий, которая со временем перерастёт в такой же мощный миф, как «совместный парад в Бресте» или «расстрельные списки Сталина».
Вбросил эту тему в информационное поле, явно пытаясь отвлечь внимание о чего-то другого, 86-летний Кравчук Леонид Макарович, когда-то начинавший политическую карьеру в должности заведующего отделом агитации и пропаганды Центрального Комитета Коммунистической партии Украины, в дальнейшем член Политбюро ЦК КПУ и прочая, и прочая, и прочая. Иногда с ним связывают авиакомпанию «КЛМ».
Выступая на днях в эфире программы «60 минут» на телеканале «Россия 1», ветеран украинской политики рассказал о встрече Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина, якобы состоявшейся во Львове в 1939 году: «… Гитлер и Сталин встретились во Львове. Это же документ, это не является секретом. Они пытались договориться…», — заявил К.Л.М.
В дальнейшем развитии этой темы в медиа-пространстве, ветерана косвенно поддержал один из журналистов, процитировавший письмо директора ЦРУ США, в стиле: "как сообщает один наш источник, такая встреча имела место быть".
Ну и после этого все дружно понеслись "опровергать", оставаясь при этом в хрущёвской матрице мышления. Это значит, что спор будет бесконечным, как и любая дискуссия с неправильно заданным предметом спора.
Так, некоторые знатоки даже потрясают знаменитым "Журналом учёта посетителей кабинета Сталина" за 1939 год: мол, между последним записанным там клиентом, и первым следующим, Сталин бы физически не успел смотаться на поезде во Львов, а самолётов он боялся.
Словно бы не понимая, что в Журнал этот вписываются все посетители Кабинета, независимо оттого – был ли в это время на месте сам Сталин. Данный Журнал ведётся не ради истории, и не потому что Сталин получал зарплату от количества посетителей. Журнал ведётся для Службы охраны. Если в Кабинете потом будет обнаружен "жучок" или бомба, или тело мёртвого Сталина – тогда на основании Журнала будут проверять всех посетителей з определенный период.
Каждый, кому доводилось ходить на регулярные производственные совещания (например, у директора завода), знает: в случае отсутствия директора (отпуск, командировка, больничный) совещания вместо него проводит заместитель – но в кабинете директора. Потому что собственный кабинет заместителя – как правило, меньшего размера, там меньше посадочных мест, нет конференц-связи и иных технических средств для проведения всезаводских совещаний и фиксации их результатов.
Если взять "сталинский" Журнал за те периоды, когда Сталин находился на отдыхе на море, то он точно так же будет содержать список посетителей. При этом в роли временного хозяина Кабинета мог выступать, например, Молотов.
Помимо секты Свидетелей Журнала, опровергать Кравчука и Директора ЦРУ бросились многочисленные душекопатели, чья писанина (в объёме нескольких вагонов) сводится к тому, что Сталин был великий человек, и поэтому (!) в принципе не мог встречаться с ничтожеством Гитлером.
Кстати, о том, что это не случайный вброс, а глубокий и многоступенчатый развод, говорит и то, что недавно (но точно до заявления Кравчука) я видел в "статусе" у какого-то сталиниста подобный лозунг, вроде: "Да, Сталин был противоречивой фигурой. Но он, в отличие от других глав государств, никогда не встречался с Гитлером".
Ключ к разгадке «тайной встречи» кроется в том, что ничтожный Гитлер официально занимал в Германии все высшие государственные должности: если использовать современную терминологию, то он был Президентом, премьер-министром и главой парламента в одном лице.
А какую должность занимал И.В.Сталин в системе государственного управления СССР в 1939 году?
Никакую.
С предыдущей государственной должности (руководителя одного из министерств) Сталин был уволен в 1922 году. А возвращён во власть, сразу на должность, эквивалентную нынешней "Премьер-Министр", весной 1941 года, под конкретный намечающийся проект (но это уже отдельная история).
В этом промежутке (с 1922 по 1941 год) И.В.Сталин никаких государственных должностей не занимал, только партийные. Он был главой партии (коммунистической), ну как сейчас Жириновский или Зюганов являются главами ЛДПР и КПРФ соответственно.
Так для чего Гитлеру встречаться со Сталиным, если Главой государства в СССР был Михаил Калинин – с 1919 года и до самой своей смерти в 1946 году. Именно он в Советском Союзе занимал должность, равную Гитлеру.
Вот тут бы и покопать разоблачителям: встречались Калинин с Гитлером или нет, как двое глав государств. Теоретически – могли. Со Сталиным – не могли даже теоретически, из-за несоответствия статусов. Если люди не могут встретиться в теории, по должности, по дипломатическом протоколу, то на практике он не могут встретиться тем более.
Кстати, если бы Калинин с Гитлером встречался, то их именами было бы названо то, что мы знаем как "Пакт Молотова-Риббентропа". Именно потому, что Калинин отморозился, поставили Молотова подписывать. А поскольку Гитлер по должности не равен Молотову, то с немецкой стороны была поставлена равнозначная фигура – министр Риббентроп. И ни у кого почему-то не возникает вопрос – а чего же Сталин не подписал? Хотя у них готов, наверное, и ответ: а он умело спрятался. На самом деле его подпись ничего бы не значила, это как сейчас вдруг начать ставить подписи Зюганова или Жириновского на исходящих бумагах Лаврова: много места они не займут, но статус и смысл таких подписей будет непонятен. Как и, скажем, смысл встречаться Трампу с тем же Зюгановым или нашим Ляшко.
Наиболее часто, люди из хрущёвской матрицы мышления возражают на это следующее: «да, Сталин не занимал официальную должность, но он был неформальным главой государства, он всё решал. А Калинин только подписывал бумаги, не читая».
Так им постановил думать Никита Хрущёв, отсюда и якобы необходимость встречи официального главы государства Германия (Адольфа Гитлера) с неким неофициальным лицом, уважаемым человеком, Учителем, который формально всё решает в СССР, не занимая государственных постов.
В этой матрице Советский Союз представляется как некая фиктивная фирма-прокладка, созданная для обналички, с фальшивыми печатями и штампами, возглавляемая подставным лицом а-ля «Рога и Копыта», а где-то за ширмой сидит её настоящий хозяин. Странно одно: почему ни Геббельс, ни другие вражеские пропагандисты никогда не обыгрывали этот момент? Зачем они делали вид, что Советский Союз – это серьёзная страна, с которой стоит считаться.
На фото: город Львов, предполагаемое Кравчуком место встречи мировых лидеров в 1939 году.
Вбросил эту тему в информационное поле, явно пытаясь отвлечь внимание о чего-то другого, 86-летний Кравчук Леонид Макарович, когда-то начинавший политическую карьеру в должности заведующего отделом агитации и пропаганды Центрального Комитета Коммунистической партии Украины, в дальнейшем член Политбюро ЦК КПУ и прочая, и прочая, и прочая. Иногда с ним связывают авиакомпанию «КЛМ».
Выступая на днях в эфире программы «60 минут» на телеканале «Россия 1», ветеран украинской политики рассказал о встрече Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина, якобы состоявшейся во Львове в 1939 году: «… Гитлер и Сталин встретились во Львове. Это же документ, это не является секретом. Они пытались договориться…», — заявил К.Л.М.
В дальнейшем развитии этой темы в медиа-пространстве, ветерана косвенно поддержал один из журналистов, процитировавший письмо директора ЦРУ США, в стиле: "как сообщает один наш источник, такая встреча имела место быть".
Ну и после этого все дружно понеслись "опровергать", оставаясь при этом в хрущёвской матрице мышления. Это значит, что спор будет бесконечным, как и любая дискуссия с неправильно заданным предметом спора.
Так, некоторые знатоки даже потрясают знаменитым "Журналом учёта посетителей кабинета Сталина" за 1939 год: мол, между последним записанным там клиентом, и первым следующим, Сталин бы физически не успел смотаться на поезде во Львов, а самолётов он боялся.
Словно бы не понимая, что в Журнал этот вписываются все посетители Кабинета, независимо оттого – был ли в это время на месте сам Сталин. Данный Журнал ведётся не ради истории, и не потому что Сталин получал зарплату от количества посетителей. Журнал ведётся для Службы охраны. Если в Кабинете потом будет обнаружен "жучок" или бомба, или тело мёртвого Сталина – тогда на основании Журнала будут проверять всех посетителей з определенный период.
Каждый, кому доводилось ходить на регулярные производственные совещания (например, у директора завода), знает: в случае отсутствия директора (отпуск, командировка, больничный) совещания вместо него проводит заместитель – но в кабинете директора. Потому что собственный кабинет заместителя – как правило, меньшего размера, там меньше посадочных мест, нет конференц-связи и иных технических средств для проведения всезаводских совещаний и фиксации их результатов.
Если взять "сталинский" Журнал за те периоды, когда Сталин находился на отдыхе на море, то он точно так же будет содержать список посетителей. При этом в роли временного хозяина Кабинета мог выступать, например, Молотов.
Помимо секты Свидетелей Журнала, опровергать Кравчука и Директора ЦРУ бросились многочисленные душекопатели, чья писанина (в объёме нескольких вагонов) сводится к тому, что Сталин был великий человек, и поэтому (!) в принципе не мог встречаться с ничтожеством Гитлером.
Кстати, о том, что это не случайный вброс, а глубокий и многоступенчатый развод, говорит и то, что недавно (но точно до заявления Кравчука) я видел в "статусе" у какого-то сталиниста подобный лозунг, вроде: "Да, Сталин был противоречивой фигурой. Но он, в отличие от других глав государств, никогда не встречался с Гитлером".
Ключ к разгадке «тайной встречи» кроется в том, что ничтожный Гитлер официально занимал в Германии все высшие государственные должности: если использовать современную терминологию, то он был Президентом, премьер-министром и главой парламента в одном лице.
А какую должность занимал И.В.Сталин в системе государственного управления СССР в 1939 году?
Никакую.
С предыдущей государственной должности (руководителя одного из министерств) Сталин был уволен в 1922 году. А возвращён во власть, сразу на должность, эквивалентную нынешней "Премьер-Министр", весной 1941 года, под конкретный намечающийся проект (но это уже отдельная история).
В этом промежутке (с 1922 по 1941 год) И.В.Сталин никаких государственных должностей не занимал, только партийные. Он был главой партии (коммунистической), ну как сейчас Жириновский или Зюганов являются главами ЛДПР и КПРФ соответственно.
Так для чего Гитлеру встречаться со Сталиным, если Главой государства в СССР был Михаил Калинин – с 1919 года и до самой своей смерти в 1946 году. Именно он в Советском Союзе занимал должность, равную Гитлеру.
Вот тут бы и покопать разоблачителям: встречались Калинин с Гитлером или нет, как двое глав государств. Теоретически – могли. Со Сталиным – не могли даже теоретически, из-за несоответствия статусов. Если люди не могут встретиться в теории, по должности, по дипломатическом протоколу, то на практике он не могут встретиться тем более.
Кстати, если бы Калинин с Гитлером встречался, то их именами было бы названо то, что мы знаем как "Пакт Молотова-Риббентропа". Именно потому, что Калинин отморозился, поставили Молотова подписывать. А поскольку Гитлер по должности не равен Молотову, то с немецкой стороны была поставлена равнозначная фигура – министр Риббентроп. И ни у кого почему-то не возникает вопрос – а чего же Сталин не подписал? Хотя у них готов, наверное, и ответ: а он умело спрятался. На самом деле его подпись ничего бы не значила, это как сейчас вдруг начать ставить подписи Зюганова или Жириновского на исходящих бумагах Лаврова: много места они не займут, но статус и смысл таких подписей будет непонятен. Как и, скажем, смысл встречаться Трампу с тем же Зюгановым или нашим Ляшко.
Наиболее часто, люди из хрущёвской матрицы мышления возражают на это следующее: «да, Сталин не занимал официальную должность, но он был неформальным главой государства, он всё решал. А Калинин только подписывал бумаги, не читая».
Так им постановил думать Никита Хрущёв, отсюда и якобы необходимость встречи официального главы государства Германия (Адольфа Гитлера) с неким неофициальным лицом, уважаемым человеком, Учителем, который формально всё решает в СССР, не занимая государственных постов.
В этой матрице Советский Союз представляется как некая фиктивная фирма-прокладка, созданная для обналички, с фальшивыми печатями и штампами, возглавляемая подставным лицом а-ля «Рога и Копыта», а где-то за ширмой сидит её настоящий хозяин. Странно одно: почему ни Геббельс, ни другие вражеские пропагандисты никогда не обыгрывали этот момент? Зачем они делали вид, что Советский Союз – это серьёзная страна, с которой стоит считаться.
На фото: город Львов, предполагаемое Кравчуком место встречи мировых лидеров в 1939 году.
Ссылки по теме:
- Видео: самка кита с детенышем подплыли к лодке и позволили себя погладить
- Дед Мороз встретил морского льва в Петропавловске
- На балконе квартиры во Львове обнаружили полторы тысячи летучих мышей
- 30 классных шпаргалок для радостной встречи гостей
- Писательница из России заявила, что ненависть Сталина помогла Гитлеру во время блокады Ленинграда
Новости партнёров
реклама
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/GurnalPoseschenij/GP1939.htmlhttp://www.teatrskazka.com/Raznoe/GurnalPoseschenij/GP1939.html
В нем указано время, когда посетитель зашел в кабинет и когда вышел. А устраивать конспирацию с этим журналом, чтобы потом через 80 лет доказать, что Сталин не встречался с Гитлером - никому бы и в голову не пришло
Я лишь отметил, что такая версия существует, и показал её несостоятельность
(там по тексту пример: директор завода в отпуске, но заместитель по-прежнему проводит совещания в его кабинете, поскольку на заводе не так много пустых кабинетов).
Я утверждал, что они не могли встречаться из-за несоответствия их должностей (статусов), а не потому что в Журнале написано.
Журнал и есть главное доказательство. В нем указано начало встречи и его конец. А сам журнал называется: "Журнал посещений И. В. Сталина
в его кремлевском кабинете".
Не заместителя и не пустого кабинета ;)
они не встречались.
Журнал тут вообще ни при чём.
А не встречались потому, что один был глава государства, другой - просто партийный деятель. Для чего им встречаться?
Для чего Трампу встречаться с Жириновским - такой пример из нашего времени.
И об этом указывает (доказывает) журнал в котором НЕТ подобных записей.
А твои доводы не состоятельны, т.к.
они могли встречаться не по протоколу. (точно как и Жириновский может попросить об аудиенции у Трампа и её получить)
"... но с такой стороны еще не видел ...",
перед Вами писал чилаэк.
я предупреждал: Вы в хрущёвской матрице,
а мои статьи рассчитаны только на очень умных людей.
Прошу прощения, если обидел.
Ещё раз: Сталин встречался с указанными Вами лицами уже будучи в должности Премьер-Министра.
а не "до".
Можете найти статью 126 Конституции СССР и убедиться сами.
Там не сказано ничего вроде:
- "Глава партии является Главой государства"
- "Глава партии своим приказом увольняет министров и назначает новых"
- "Глава партии принимает решение об объявлении войны"
- "Глава партии назначает судей и прокуроров, и увольняет их"
Все эти и другие полномочия закреплены за конкретными органами государственной власти и управления: Совнаркомом, Президиумом Верховного Совета и собственно Верховным Советом.
а не за партией [мат].
статья 126, если Вы опять не понимаете выделенное, что ГЛАВА ПАРТИИ стоит над всеми - ну не вижу смысла в дальнейшем споре:
статья 126:
ПАРТИЯ представляющую РУКОВОДЯЩЕЕ ЯДРО всех организаций трудящихся, как общественных, так и ГОСУДАРСТВЕННЫХ.
Но это не Ваша вина, просто пребываете в Хрущёвской матрице.
Если интересно, конкретика например, вот:
1) Сталин, как министр обороны, попросил Калинина разрешить ввести в армии погоны.
2) Калинин разрешил, и издал Указ о введении погон, "по ходатайству Министра обороны", то есть Сталина. Текст Указа ниже.
3) на основании Указа Калинина, Сталин (как министр обороны) проводит дальнейшую техническую работу: издаёт приказ по министерству и принимает меры к тому, чтобы конкретные погоны оказались на плечах конкретного человека.
Весь этот порядок прошёл в соответствии с Конституцией, да не статьёй 126, а с теми статьями, что регулируют полномочия Калинина.
к полномочиям Президиума Верховного Совета СССР относятся:
« … - отменяет постановления и распоряжения Совета Министров в случае их несоответствия закону;
- в период между сессиями Верховного Совета освобождает от должности и назначает отдельных министров по представлению Председателя Совета Министров, с последующим внесением на утверждение Верховного Совета;
- учреждает ордена и медали СССР и устанавливает почетные звания СССР;
- награждает орденами и медалями СССР и присваивает почетные звания СССР;
- устанавливает воинские звания, дипломатические ранги и иные специальные звания;
- назначает и сменяет высшее командование Вооруженных Сил СССР;
Ниже тексты: Указа Калинина и приказ Сталина, обращайте внимание на подписи. Ну и кто тут ядро?
1) Указ Президиума Верховного Совета СССР от 6 января 1943 года:
«О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии.
1. Удовлетворить ходатайство Народного Комиссариата Обороны и ввести, взамен существующих, новые знаки различия погоны для личного состава Красной Армии.
2. Утвердить образцы и описание новых знаков различия личного состава Красной Армии.
3. Народному Комиссару Обороны СССР установить сроки перехода на новые знаки различия и внести необходимые изменения в форму одежды личного состава Красной Армии.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Михаил Калинин»
2) Приказ Министерства обороны от 15-го января 1943 года № 25:
«В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 6 января 1943 года "О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии" приказываю:
1. Установить ношение погонов: … »,
... И.В.Сталин.